Question
Обновлено на
28 янв.
- Английский (британский вариант)
-
Русский
Вопрос про Русский
Нужна помощь с определением нескольких слов песни.
Нужна помощь с определением нескольких слов песни.
http://sndup.net/kvn9
0:42 Она не любит ... ("холодной постели"? Как так, что тут родительный падеж?)
1:43 Она не любит твоих стихов (опять родительный падеж. Это норма?)
2:46 Но инженеры ... мыслят немного ...
0:42 Она не любит ... ("холодной постели"? Как так, что тут родительный падеж?)
1:43 Она не любит твоих стихов (опять родительный падеж. Это норма?)
2:46 Но инженеры ... мыслят немного ...
Ответы
Read more comments
- Русский
0:42, 1:43
Это не норма, но в песнях такое простительно
Upd: вполне себе норма (или же нет?)
2:46
но инженеры тело ее мыслят немного иным. В данном случае "мыслят" означает "представляют себе"
Highly-rated answerer
- Русский
Такое здесь часто спрашивают. В русском при отрицании возможен и винительный, и родительный падеж:
http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=67
Highly-rated answerer
- Русский
- Английский (британский вариант)
@AnyaMeow @eug26 всё-таки не до конца норма. В статье сказано, что если есть местоимение, указывающее на определенность объекта, нужен винительный падеж; т.е. фраза "не любит ТВОИХ стихов" не подходит под литературную норму.
И всё же, почему в песнях такое простительно, если звучит непривычно? Это просто некий авторский приём?
И всё же, почему в песнях такое простительно, если звучит непривычно? Это просто некий авторский приём?
- Русский
@daria_22 возможно вариант с родительный падежом здесь звучит более поэтично или лучше рифмуется.
Highly-rated answerer
- Английский (британский вариант)
- Русский
@daria_22 Как бы там ни было, в песнях и в стихах такое простительно. Это считается личной точкой зрения автора.
Highly-rated answerer
- Русский
@daria_22
У группы "Мумий Тролль" есть песня со словами "Ты меня не знаешь, я тебя не знаЕШЬ, и значит так надо". Все понимают, что Илье видимо просто так захотелось, и он спел, потому что это его песня.
https://www.youtube.com/watch?v=I32GCDjtkWA&...
Highly-rated answerer
- Русский
@daria_22
Статья на Грамоте.ру - это помощь для носителей, чтобы они не ломали голову. Не жесткая норма!
Авторы на это указывают: «...в одних случаях тот или иной падеж является предпочтительным, а в других существует равная возможность употребления как родительного, так и винительного падежа».
Предпочтительный - это не единственно верный. В реальности русские говорят по-разному.
+ Иногда заметен семантический оттенок: винительный - конкретный предмет, родительный - неопределенный, любой предмет.
Я не ел телятину (конкретное блюдо) / телятины (никогда или много лет не ел).
Highly-rated answerer
- Русский
- Белорусский
@daria_22 почитайте здесь https://studfile.net/preview/9497448/page:8/
Можете и следующие страницы.
Highly-rated answerer
- Русский
- Белорусский
Как нечто странное или авторский приём это не воспринимается. Такое довольно часто можно встретить.
Highly-rated answerer
- Английский (британский вариант)
- Английский (британский вариант)
@eug26 спасибо за интересный пример. Если бы я услышала фразу "я тебя не знаешь" в разговоре, определённо бы озадачилась, а в песне это как-то так гармонично звучит, что как будто действительно "так надо":D
- Русский
Да бросьте ребята и девчата.
Я тоже не люблю холодных простыней, теплого пива, тупых приколов, моих глупостей и ничего.
Highly-rated answerer
- Русский
@daria_22 Кстати, я тут в соседней ветке пытаюсь понять почему Стинг в "Shape of my heart" в одной строчке поет "he doesn't", а во второй "he don't". Нужно было у вас наверное спросить.
Есть 2 строчки:
He doesn't play for the money he wins
He don't play for respect
Ради чего могло понадобиться нарушать правила грамматики во второй строчке? Может есть какие-то нюансы, которые чувствуют только носители? Или это тоже из разряда "так надо"? :)
Highly-rated answerer
- Английский (британский вариант)
@eug26 это просто стилистический приём, в песнях такое сильно распространено. "He don't play for respect" придаёт более просторечное, я бы даже сказала "душевное" ощущение. Возможно, это что-то по типу как использовать "ничё" вместо "ничего" в русской песне. Довольно сложно в точной манере объяснить передаваемый эффект, поскольку носитель языка регистрирует это подсознательно.
Более того, с точки зрения ритмики doesn't воспринимается как двусложное слово, ведь звук N в нём - слоговой. С "don't" строчка звучит более удачно.
Более того, с точки зрения ритмики doesn't воспринимается как двусложное слово, ведь звук N в нём - слоговой. С "don't" строчка звучит более удачно.
- Русский
@daria_22 Спасибо за объяснение. Вот я и пытаюсь выяснить что это за эффект :)
Просто если в русской песне я слышу нарушение грамматики в угоду ритму, то всегда удивляюсь, почему автор не подобрал полее подходящее слово или не перестроил предложение, складывается впечатление, что он просто не способен. Обычно грамматика нарушается с какой-то более высокой целью.
Например "я тебя не знаешь" придает дополнительное ощущение равнодушия, слышится что-то вроде "я тебя не знаю, и не очень-то хочу узнать, да и вообще мне все равно, отстань уже". В совокупности с "и значит так надо", то есть "просто надо, без объяснения причин", это звучит очень гармонично, хоть и неправильно.
Highly-rated answerer
- Русский
@daria_22 Эту конструкцию можно спокойно использовать как в просторечье, так и в литературном, возвышенном стиле. Например, есть устойчивое сочетание «не ведая страха/боли/преград», а слово «ведать» - литературное, редко встречается в обыденной речи. Могу также привести пару примеров из классиков русской поэзии (пометил примеры звездочкой):
Валерий Брюсов:
Плачь! я не вынесу смеха* притворного!
Плачь! я не вынесу дерзких речей*
Здесь ли, во мраке бесстыдных ночей,
Должен я встретить один из лучей
Лучшего прошлого, дня благотворного!
***
Ждет, притаясь за скалой, сарацин.
Рыцарь опасной дороги* не минет!
Звон разнесется по глуби долин.
Кто-то кого-то в борьбе опрокинет!
***
Я, сын царя, здесь сплю, Эшмунизар,
В гробнице сей, что сам воздвиг себе,
Мое заклятье — людям и царям:
Да не откроешь ты дверей* ко мне.
Да не расхитишь ты богатств* моих.
Да не встревожишь ты мой тихий прах.
Не то тебя отвергнет рафаим.
Не то твой прах вовек не ляжет в гроб.
Не то не будет у тебя детей.
Ты будешь продан мощному царю.
Ты утеряешь корень, как и плод.
Ты не познаешь от людей любви*.
Зане здесь сплю я, царь Эшмунизар.
Был мой отец — Сидона царь, Табнит,
И мать моя — была Эмашторен, —
Служительница Ашпорен,
Богини, сила чья
Меня оборонит;
Прохожий, не тревожь гробницы*
Сына царя, Эшмунизара
***
Константин Бальмонт:
Раз не любишь Красоты*,
Как крылатым будешь ты?
Тело — брат, душа — сестра,
В обрученье их игра.
P.S. Полагаю, эта конструкция развилась из ассоциации отрицания с родительным падежом: нет чего-то, без чего-то, несть чего-то (устаревшее для «не существует»).
- Английский (британский вариант)

[News] Эй, привет! Тот, кто учит язык!
Вы знаете как улучшить свои языковые навыки❓ Все, что вам нужно – это исправление вашего письма носителем языка!
С HiNative ваше письмо носители языка могут исправить бесплатно ✍️✨.
С HiNative ваше письмо носители языка могут исправить бесплатно ✍️✨.
Зарегистрироваться
Trending questions
- Пaдeниe глyxиx (Ъ и Ь) глacныx и мнoгoчиcлeнныe пocлeдcтвия этoгo иcтopикo-фoнeтичecкoгo пpoцecca...
- Тебя также с праздником! или? Тебя тоже с праздником!
- В каких случаях/контекстах вы предпочтете сказать "лечебница" вместо "больница"?
- 16. К вам пришел какой-то человек… . A. в темных очках и с усами B. при темных очках и усах ...
- В видео 003 мы поговорим об основах, которые вам нужно знать, чтобы мы могли продолжать в изучен...
Newest Questions (HOT)
- Нужны аналогичные предложения как «Ночь окружила нас темной и прохладой». Т. Е. в новых предложен...
- Привет всем! Правда ли, что петербуржцы употребляют слово "стёрка" вместо слова "ластик"?
- Машина едет на дороге поднимая скорость и наконец он теперь едет на предельной скорости. Можно ли...
- Только ежесекундное желание вскрыться Тут вскрыться - умереть? "Вскрыть себя в плане анатомии"?
- Теперь у людей, по крайней мере, в первом мире во многом удовлетворены первичные потребности, зна...
Newest Questions
- Можно попросить один-два примера, которые могут попадаться в реальной или разговороной речи) по к...
- "Мы обедали вместе на пляже, смотря на море" можно ли так сказать?
- "недостаток воздуха может разбудить тебя ночью" "нехватка воздуха может разбудить тебя ночью" в ч...
- В каком направлении традиционно запускаются космические аппараты? юг. запад. восток.
- какой фильм обычно смотрят русские Астронавты? Белое солнце пустыни. офицеры. Обыкновенное чудо.
Previous question/ Next question